日本の場合は、デモクラシーをある種の急進的な思想のように捉え、拒否反応を示す人がいますよね。日本は戦後の占領下で、アメリカによって民主主義を植えつけられたという感覚を持っている人もいます。でも、日本にだって昔から、民主主義という言葉そのものはなかったかもしれないけど、それに近いことはあったんですよ。
和田 ありましたね。本でも紹介している「講」とか。元々は宗教的なつながりで、会合や行事をみんなで集まってすることだと学校で習いました。地域社会で宗教とか経済、職業における目的のために人々が集まるんですよね。
宇野 そう、講なんておもしろいと 思います。真ん中に神さまとか、仏さまを置いて、ぐるりとみんなが円座で座って。
要するに人は平等であって、真ん中には神さま、仏さまがいる。だからみんな、嘘をつくなよなっていうことです。上下関係なく、みんなで本当のことをしゃべる――「講ずる」わけです。これ、日本社会の至るところにあったはずです。
和田 講で助け合ったりしていた、ということですよね。相互扶助の寄り合いとしてあった、とも聞きました。
宇野 あと、僕がすごく好きなのは「社中」です。あの坂本龍馬の「亀山社中」は総合商社のような組織で、海援隊の前身ですね。社中も、仲間で集まってやっていくものを指します。おもしろい言葉ですよね。「講」も「社中」も今では死語になってしまい、もったいないですね。「なんかちょっと、講でも、一回やってみない?」とか言えたらいい。
和田 「ちょっと講でお茶でも飲みながら話そう」と気軽にやって、気が合ったら社中をつくって。
宇野 そう。これから「宇野和田社中」をつくって、俺たちで社会を変えちゃおうとか。講やら社中やら、いい言葉が日本社会にたくさんあるところを見ると、言葉は自体は舶来かもしれないけれど、民主主義は元々日本にあるものじゃないかなと思います。
和田 宇野さんの本のタイトルには申し訳ないですが、「民主主義」って、あんまりいい言葉じゃないような気がしてきました(笑)。
宇野 でもねぇ、僕は「民主主義」という言葉をなんとか定着させたいんですよ。以前はカタカナで「デモクラシー」を使っていたんですが、デモクラシーって空々しい感じがしてしまって……。 手垢も付き、ネガティブに思われたとしても、「民主主義」という言葉を「いいものだ」ってみんなが思えるようになったほうがいい。誤訳だとしても「民主主義」という言葉を使って、「植えつけられた、自分で獲得したものではない」というみなさんの感覚をなんとか過去のものにしたいです。
責任は一人だと苦しいが分け合うとより強く柔軟になる
和田 イベントをオンラインで見ている方からご意見をいただきました。とてもいいことが書いてあります。「責任は一人で引き受けると苦しいですが、仲間や周りと分け合うことで、自分の暮らしと周りの暮らしを、より強く柔軟なものにしてくれるように思いますが、それも民主主義の良さでしょうか」
宇野 これは、素晴らしい! 今日の結論ですね。責任って、自分一人で抱え込むと重たくてしんどいけれど、みんなで分かち合うと力に変わる。責任を分かち合える仲間たちと会えるのが民主主義ということです。それが、むしろエネルギーになったり……
和田 より大きな力を生む!!
宇野 張り合いになったり、モチベーションになったりするということですよ。民主主義の社会は、本当の意味で民主的であったら、それはより強くなるはずです。みんながここにかかわろうとすれば、間違うことがあったとしても修復能力も生まれます。柔軟である。強くて柔軟。
和田 強くて柔軟、というのがキモですね。簡単には折れない。今日の結論を言ってくださったような。なるほど。民主主義とはそういうものなんですね。
宇野 でも、自分もまだ模索しています。いろんな地域で出会った「かかわろう」とする人たちがいて、こういう人たちのことを、僕らが民主主義と呼べばいいと思っているのです。僕らがそういう人たちを紹介していけば、自分も民主主義をやってもいいかなと思う人が増えていく。自分の問題を自分たちの力で解決していくという、その手応え、ある種の納得感みたいなものが民主主義の一番本質にあると思います。
和田 私でも実践できるのが、民主主義ですね。
宇野 そうです。誰かえらい人がやって! というのは民主主義の逆、なんです。民主主義って、制度ができたらずっと安定しているかというと、そうでもなくて、すぐにまた民主主義じゃないほうが強くなってくる。どうせ自分の力じゃどうにもならないから、「誰か決めて」「もうどうしようもない」と諦めてしまう。そうすると民主主義は消えてしまうんですね。
和田 民主主義は、手間暇が掛かる!
宇野 ずっと押し合いへし合いをやっていかなくてはならないのです。でも、民主主義が存在する空間をつくったほうが、しなやかで、強くて、納得感があるでしょう。
和田 そうですね。なんか今、仲間ができる感じがしました。民主主義を自分がやると、一人ぼっちじゃなくなるなって。