森喜朗氏（左）、川淵三郎氏

溝口紀子氏

森前会長発言と世論

――そもそも、森氏自身は総理大臣時代から、「（日本は）神の国」「（子どもを産まない）女性を税金で面倒みなさいというのはおかしい」発言など、舌禍事件で知られた人です。「国歌を歌えない選手は代表選手ではない」と言ったこともあり、「オリンピックは国家間の競争ではない」とうたっている五輪憲章を読んだことのない人がトップにいるということはうすうすわかっていました。

溝口紀子（以下、溝口）　かねてから、森氏が妄言しやすい人だったというのはもう周知の事実ですよね。私もそうですけれども、時代錯誤と思いながらも、見過ごしてしまっていた。これをよしとする雰囲気はありました。

――柔道界で言うと、溝口さんは全日本柔道連盟の内部にいながら、2013年の女子選手に対するパワハラ事件に関しても声をあげて、変革を叫んで来られました。8年前から日本のスポーツ界のハラスメント体質は変わっていないのかと思う一方で、今回は世論が大きく動いたと感じます。問題の本質を追及していくうえにおいて、社会学者でもある溝口さんはこの流れをどう見ていますか。

溝口　世論についてはまず、やはりコロナウイルス感染症の影響でしょうね。コロナで私たちの景色が一変している。日本中で五輪開催反対という声が日増しに大きくなるのは、コロナで分断されている日常があるからです。
　富裕層の人たちは、五輪の経済的な恩恵にあずかろうとして推進しようとする。その一方で、恩恵を受ける以前の段階で苦しんでいる人たちはどんどん切り捨てられていく。コロナによって、日本社会の脆弱な部分が明確に可視化されてしまった。ここまで生活が苦しくなってくると、今まで何となく見過ごしてきたことを見過ごせなくなってきた。人々の感知センサーがとても敏感になっている。
　特に今、女性の自殺率が急激に高くなりました。女性が7割近くを占めるともいわれる非正規雇用の人たちがコロナで職を失い、自己責任では這い上がれないような貧困に追い込まれた。それまで女性たちはいつも頑張って頑張って、「わきまえて」きたのに、経済的な格差は開く一方です。そこにあの女性蔑視発言ですから、響きました。
　さらには格差に喘ぐ男性たちも動いた。世論の動きを導き出したのは、これまで「わきまえてきた女たち」と「わきまえてきた男たち」なんです。

「時速300キロ」で爆走する

溝口　それともう一つは、国際的な流れがあったと思います。私に対しても海外メディアからの取材依頼が多かったのです。まず、外国の友人からの反応が多くて、「紀子の住んでいる日本って、まだこんな古い世界なのか！」「オリンピックの組織委員会にそんなトップがいて恥ずかしくないのか？」というようなことを言われました。
　世界では#MeToo運動が広がっていますし、もちろんジェンダー平等を目指すオリンピズムについてもアナウンスされています。現在はセクシュアルマイノリティであるLGBTQの人々の多様性も大事にしていこうという流れが世界の主流です。注目度のある中で、五輪開催地からああいう発言が出てしまったことが、また拍車をかけて大きなムーブメントになった気がしますね。

――カナダ人のIOC（国際オリンピック委員会）委員であるヘーリー・ウィッケンハイザーが「絶対にこの男（森氏）を追いつめる」と発言したことも反響を呼びました。IOCのバッハ会長も森前会長の謝罪を受け、最初はそれで収束させようとしましたが、途中で「不適切」という声明を出しました。

溝口　ウイッケンハイザー委員、言葉が強いですよね。バッハ会長と森前会長は、友情などと言っていますが、カネと利権で繋がっていただけで、お互いの保身しか考えていないですよ。本当の友情だったら最後までかばいますからね。
　森氏も国際的には貢献していた部分もあります。とはいえ、それはそれ、これはこれなんですよ。フランスの『ヴァンミニッツ』という雑誌で「森は法定速度時速130キロの道路を時速300キロのスピードで駆け抜けていった」という表現がありました。フランスでは、国際社会では免許没収、レッドカードなんです。ですが、日本では、森氏が時速300キロで走っていても「森さんだから」と許されてしまいます。森氏はもうオリンピックの組織委員会の会長になった時点で、国際基準の道路を走っているのに、国内のつもりでいたんでしょうね。日本国内だと誰もが大目に見てきたわけです。　
　それなのに今回の件では女性蔑視発言に対して、日本でも海外でも一発レッドカードなのだということが一気に突きつけられた。それで森氏的な人たちがみんな、「どうしよう、これ、言葉狩りじゃないか」などと混乱状態になってしまったというのが、発言当初の状況だったと思います。
　でも、五輪を迎えるというのはそういうことなんですよ。黒船がやってくるんです。人も考え方も思想も日本に持ち込まれるのです。箱モノだけ揃えるのが開催準備ではありません。本来、五輪に備える大本であるはずの組織委員会が、じつはいちばん受け入れ準備ができていなかったということが露呈した。私の中では今回のことをこんなふうに考えています。

――オリンピアンOG、OB含めて、アスリートたちは五輪憲章というものをきちんと学びます。研修もしっかりとある。ところが、組織委会長がおそらく一行も読んでいない、あるいは、目を通していたかもしれないけども血肉になっていないっていうことが、一気に世界にさらされました。よく、日本は外圧がないと変われないと言われますが、国内で看過されてきたこと自体が問題です。

溝口　五輪憲章がどういうものなのか、五輪を招致しておきながら、日本国内では主体となる組織委も報道するメディアも理解していなかったわけですね。
　もう一つ森氏の発言で、あまり問題視されてないものがあります。「女性は会議が長い」という、そちらがクローズアップされたのですが、それよりもあの発言についての謝罪会見の時の方が、完全にレッドカードの連発だったんです。特に、「皆さんが邪魔だと言われれば、老害が粗大ゴミになったのかもしれませんから、掃いてもらえればいいんじゃないですか」。
　これは老人差別です。自らを盾にするつもりだったのかもしれませんが、これを森氏が言ってはいけません。一般社会ならだいたい60～65歳で定年ですよ。それでも80歳を超えても卓越した功績があるから、能力があるからということで会長になったはずです。ところが、こういう窮地になった時に、高齢者という「弱者」のカードを振りかざすということが、もうトップの資質ではありません。
　これによって、日本社会の全体が見えてきたんじゃないかとも思います。家父長制度で、長老が常にトップに立つ。上に物が申せない上意下達の武家社会のような構造の中で、組織にいる人たちは、要は「御恩と滅私奉公」の関係になっていくんです。
　恩恵を受けている人たちは上に何も物が言えないわけです。彼らの「恩返し」というのは、組織を良くしようとするのではなくて、組織と組織の偉い人を守ろうとするほうに向かってしまう。本来だったらこういう不祥事があった時に、森氏に近い人たち、武藤（敏郎）氏（東京五輪組織委員会事務総長）とかが、森氏にノーと言わなければいけなかった。そこを、恐らく幹部の方々がわかっていなかったと思います。

フランスに息づく自由、平等、博愛と人権意識