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森喜朗氏の発言から考える、スポーツと組織、政治~後編:スポーツに政治が介入したとき、アスリートにできること

溝口紀子(柔道家、スポーツ社会学者、日本女子体育大学・大学院教授)

(構成・文/木村元彦)

 バルセロナ五輪女子柔道銀メダリストであり、現在はスポーツ社会学者として活躍する溝口紀子氏に、日本のスポーツ界、組織、政治に対する見解をうかがいます。後編は、スポーツ界でジェンダー平等を実現するためにはどんなことが必要なのか、さまざまな不条理が起きたとき、アスリートやその周囲の人々に何ができるのか、などについて語ってくださいました。

「前編:五輪は多様性をもたらす「黒船」…日本の問題が海外で可視化」からの続き

差別に「ノー」

――フランス革命の精神である、自由・平等・博愛というものは、人類普遍のテーマだと思います。ノーレイシズムという主張は、政治ではない。差別を絶対に許さない「ゼロトレランス」の姿勢で「ノー」と言うのは当然のこと。FIFA(国際サッカー連盟)は差別行為を一発アウトにしています。
 大坂なおみ選手のアクションについて「テニスに政治を持ち込んだ」と言って非難する人がいますが、そういう問題ではない。人を殺すな、黒人を殺すなという、彼女の主張自体が、世界中のアスリートに通底するようになってほしいと思うし、オリンピックも平和のための祭典という形が本来はあるべき姿だと思います。

溝口紀子(以下、溝口) 逆に、「テニスに政治を持ち込んだ」という発言自体が政治的です。また、森氏の発言の一部を切り取って批判しているだとか、言葉狩りだなどと言ってる人たちほど、問題を矮小化していますよね。自分たちに自浄作用がないことを発信している、日本の恥です。蔑視発言は事実なのにそれを認めないというのはある意味、逆照射で自分たちの姿が映し出されて、パニック状態になっているんです。それぐらい大きな変革、人権への意識のパラダイムシフトは起きていますよね。

溝口紀子氏

迷走する組織委会長職の後継問題

――森前会長の後継問題について、溝口さんはどうご覧になりましたか。

溝口 問題の核心が何かをきちんと解析できているのだったら、後継者はやはり若い人や女性の人材を、外部からでも探すと思います。それなのに森氏が選んだのは同じ早稲田大学出身での1年先輩の川淵さんでした。例えるならば、ラグビーで言うところの「スローフォワード」、前にボールを投げてしまう反則行為のような悪手で、問題がさらに悪化するということ自体が読めていません。そこに、森氏のガバナンス能力、統率できる能力の限界がまざまざと見えました。組織の新陳代謝のためには、自分より若い人に託すことが定石です。
 もう一つは、森氏も後ろ(若手)にパスを渡したかったかもしれないんですが、「森一強」体制でずっと自分がボールを抱えたまま最後にトライを決めるというのを繰り返してきたから、パスを回せる後継者を育ててこなかったわけですよね。それで結局は、ピッチ(組織委員会)の外にいた森氏の「娘」と呼ばれる橋本聖子氏に交代したというところです。
 森一強は、実は森氏だけが悪いわけではありません。森一強にさせていた周りが悪いんです。森氏に「この人には敵わないな、後を譲ろうかな」と思わせるような人材を育てさせない。それは日本社会のあちこちでも言えるのではないかと思います。「若い芽を摘む」という表現がありますよね。だから若くて力のある人は、海外に出てしまうじゃないですか。

スポーツ界が脱・政治を実現するために

――日本のスポーツ界では結局、政治の支配が続いています。橋本聖子氏が組織委員会新会長になったことで、空いた五輪大臣のポストは玉突き人事のように丸川珠代氏に決まりました。丸川氏はかねてから選択的夫婦別姓制度に反対している議員で、当然、その主張は五輪憲章と相いれないものです。これはスポーツ界とは全く関係のない自民党人事です。こういった政治による支配から今後、スポーツ界が変わっていくためには何が必要だと思いますか。

溝口 今回も感じたのですが、私たちは残念ながら、政治の世界の手のひらに乗せられて、遊ばれているだけです。しかし、選手たちにとって不条理なことがあったら、声をあげて反論できるようにしなくてはいけません。
 まずひとつは、みんなが「スポーツ団体ガバナンスコード」に忠実に、意識改革をしなければならない。そして権力が一極集中してしまうようなピラミッド構造をどう改革していくのかという課題があります。私は五輪組織委が目標に掲げていた「女性理事40%」などと言わず、あらゆる社会の組織に女性を半分くらい入れていくしかないと思うんです。もう現状のジェンダーバイアスを変えて男女平等を実現するには、それ以外あり得ません。

男女平等に必要なことは?

――ただ、女性のアスリート、女性指導者の数そのものが少ないという現状があります。今後、女性にスポーツをもっと普及させていくために、どういうことが必要だと思われますか。

溝口 私も含めてですけれども、今までの女性コーチ、指導者は、男子の指導はできないという前提がありました。男性コーチは女子を教えられるけれども逆はできないと考えられてきたんです。しかし、教育において例えば、女子の数学、男子の数学も、女子の国語、男子の国語もありません。スポーツも本来は同じです。
 1~2年前にフランスに行った時、ラグビーの有名なクラブチーム、モンペリエを訪問したことがあります。そうしたら、そこでは女性のコーチが男子のラグビー選手を教えていたんです。
 女性は男子を指導できます。だから、日本でも指導者資格をちゃんと男女平等にするというところから始めたいですね。女子・女性の枠を増やそうとすると必ず「下駄を履かせるな」と言われてしまいます。しかし現状の制度や規定が男子・男性のための建て付けになっているのですから、最初のうちは下駄もやむを得ないと思うんです。また、資格や研修など実力をつけると同時に、役職につき実学を学ぶことも大切です。「役職が人を育てる」という言葉があります。男女問わず、責任ある立場になり、その責務を試行錯誤しながらもこなしていくことにより、その役職に適した能力を身につけていくことができます。
 具体的に、女性指導者率をどのくらい上げるのか。静岡県では、高校体育の教員採用枠にはただでさえ20倍ぐらいの応募がくるんです。そこで例えば10人採用したら、女性はそのうち1人しかいないんですよ。おおむね女子のほうが優秀なんですが、不採用の理由はよくわかりません。
 部活にしても、野球には女子部がほとんどありません。女子サッカー部もまだまだ少数です。そういうところを変えて女性の指導者をどんどん生み出していく必要があります。
 一方で、競技によっては男性が入りにくい社会もあります。アーティスティックスイミングや、新体操、チアリーディングは女性の競技ですよね。チアはこれからもしかしたら五輪種目になるかもしれません。こういう競技における男性の比率もきちんと上げていって、男女の分散化、均等化を実現していくべきでしょう。

女性役員は増えるだろうか?

溝口 女性指導者を増やすには、クォータ制(性別割当制。quota)を導入しJOC(日本オリンピック委員会)やNF(国内競技連盟)の女性役員を多くすることが大切です。
 2020年に、五輪の成功を見据えて醸成された「スポーツレガシーの持続」を設立目的としている一般財団法人の「日本スポーツレガシーコミッション」のことを調べていたのですが、そこの役員の顔ぶれを見て驚きました。
 女性役員の数が40%どころか0%です。ホームページには「次世代に誇れるスポーツレガシーを」と書いてありましたが、これでは負のレガシーだ、と思わずツッコミを入れてしまったくらいです。

著者情報

柔道家、スポーツ社会学者、日本女子体育大学・大学院教授

溝口紀子

みぞぐち・のりこ

1971年、静岡県生まれ。92年、バルセロナ五輪女子柔道52キロ級で銀メダルを獲得。96年にはアトランタ五輪にも出場した。2002~04年、日本人女性で初めて、フランスの女子柔道ナショナルチームのコーチを務める。13年、全日本柔道連盟評議員に就任。15年、東京大学大学院総合文化研究科博士課程を修了し博士(学術)取得。静岡文化芸術大学准教授、教授を経て、18年より日本体育大学教授。主な著書に『性と柔 女子柔道史から問う』(2013年、河出ブックス)、『日本の柔道 フランスのJUDO』(2015年、高文研)がある。

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