「満州」とは何だったのか――安彦良和×三浦英之
1938年に満州で開学した幻の国立大学があった。日本・中国・朝鮮・モンゴル・ロシアの各民族から優秀な人材を集められた「建国大学」。満州と建国大学を舞台にした名作漫画『虹色のトロツキ―』の安彦良和氏と、ノンフィクション『五色の虹 満州建国大学卒業生たちの戦後』と新刊『1945 最後の秘密』で同大学の卒業生たちを描いた三浦英之氏の初対談が実現。戦後80年のいま、「満州」が放つ強烈な光と影から、私たちは何を学ぶことができるのか。

安彦良和氏(左)と三浦英之氏(右)
満州建国大学との出合い
三浦 安彦さんは『機動戦士ガンダム』のキャラクターデザイナー兼アニメーションディレクターとしても非常に有名ですが、漫画家として描かれた『虹色のトロツキー』も本当に面白く、私も大好きな作品です。作品の舞台の一つとなっているのが満州建国大学ですが、私も建国大学の卒業生たちをテーマにした『五色の虹』というノンフィクションを書いて、集英社の開高健ノンフィクション賞を受賞しています。私が『五色の虹』を出版したのは2015年でしたが、安彦さんが「月刊コミックトム」で『虹色のトロツキー』の連載を始めたのは、その25年も前の1990年なんですよね。
安彦 1990年から描き始めて、満州に取材に行ったのが1991年でした。
三浦 建国大学は日本が満州国における将来の官吏(官僚)を育成するため、日本、中国、朝鮮、モンゴル、ロシアの各民族からそれぞれ優秀な若者たちを選抜し、それぞれの民族をごちゃ混ぜにして約6年間、共同生活を送らせたという、いわば戦前の「スーパーエリート校」なのですが、私が『五色の虹』を書こうとしたとき、建国大学はすでに「幻の大学」と呼ばれていて、世の中的にはまったく認知されておらず、先行研究はもちろん、資料も終戦直後に関東軍に焼却されてほとんどありませんでした。
ところがいま、安彦さんの『虹色のトロツキー』を再読してみると、登場人物の多くが実在の人物に基づいており、舞台設定とか当時の時代背景とか、歴史的史実からほとんど逸脱していないように感じます。これは本当にすごいことです。どのように建国大学を調べ、執筆を進めたのでしょうか?
安彦 漫画というのは、主人公が若者じゃないと絵にならないんですよ。それで、満州を描きたいなと思って、主人公はやっぱり若者だから、学生とかがいいなって(笑)。どこかいい学校がないか探していて、偶然見つけたのが建国大学でした。調べてみると同窓会というものがあって、その会長が坂東勇太郎さんでした。会社の社長だったので、社長室にいきなり押しかけたんです。豪放で太っ腹な人で、最初は「なんで漫画家なんてヤツが俺の前にいるんだ」っていう感じだったんですけど、話をしていたらわかってくれて、「これ持ってけ」って言って、その場でこの2冊の本をくれたんですよ。

三浦 これは……建国大学の写真集と建国大学年表ですね。
安彦 漫画だから絵的な資料が欲しいので、この写真集が非常に役に立ちました。あとこれ、「年表」って書いてあるけど、いわゆる年表じゃないんですよ。小さいことも大きいこともたくさんのエピソードが書かれていて、読んでいると非常に面白い。これで描けそうだなと思いました。
それで、1991年に現地取材に行かせてもらったんです。連載していた版元の関係で当時の日中協会事務局長が非常に親切に根回しをしてくれたものだから、至れり尽くせりの取材になりました。中国では共産党青年部の連中が案内してくれたんです。向こうとしては、勝手なとこ行かれちゃ困るから、全部フォローしてくれるわけなんですけどね。
三浦 中国ではいまも満州国を「偽満(ウェイマン)」と呼んで、存在自体を認めていませんからね。私も建国大学を取材するために一人で中国東北部を訪れたのですが、私の場合、取材ビザをとるためには事前に取材先や取材場所を開示しなければならなかったため、取材先のレストランや宿泊するホテルの部屋の前にはいつも、耳にイヤホンをさした角刈りの男が立っていました。
安彦 いや、僕が行ったときにもいたのかもしれないけど、僕の場合はまったく無頓着だから、「いや、ご親切にどうも」って(笑)。

建国大学1期生が背負ったもの
三浦 私が建国大学について調べ始める大きなきっかけとなったのは、2010年に卒業生たちが開いた「最後の同窓会」でした。安彦さんもその同窓会にいらしていましたよね。私は2次会にも参加させていただいたのですが、その際、ある1期生の方から「同期(1期生)の先川祐次が終戦直後、満州国の『極秘任務』に関与していたんだよ」という事実を耳打ちされたんです。その「極秘任務」というのが、当時、日本ではまったく知られていない、新聞記者や歴史学者だったらひっくり返るような「新事実」で、ぜひ取材したいと思ったんです。それで数週間後、福岡で暮らしている先川さんのご自宅に行ってその事実を尋ねたら、「誰から聞いたんだ!」と怒り始めたんですよ。先川さんは、そのときは「極秘任務」については話してくれなかったのですが、それから11年かけて先川さんと長くやりとりを続けていたら、2021年の夏、彼が亡くなる2カ月前に私の自宅に長い手紙が送られてきたんです。その手紙の最後に、満州国最後の「極秘任務」の内実が記されていました。それらの事実をまとめたのが、新刊『1945 最後の秘密』なんです。
三浦英之さんの新刊『1945 最後の秘密』(集英社クリエイティブ刊)
安彦 先川さんとは面識はなかったのですが、あのとき1期生のテーブルで僕が記憶してるのは、百々(どど)和(かず)さんです。
三浦 素晴らしい方ですよね。敗戦後、中国山西省の残留兵士として拘束され、中国大陸で約11年、国民党軍に組み入れられて国共戦争を戦わせられたり、牢屋に入れられて思想改造をさせられたりしていた。本人から聞いたところによると、両腕を縛られて2年ぐらい、監獄の床に転がされていたという話なんですよね。それでも必死に生き抜いて、1956年に神戸港に着いた数カ月後に、「俺にはやりたいことがある」と言って神戸大学大学院に入学願書を出しに行くという。
安彦 最後、教授にまでいくんでしたっけ。
三浦 はい。53歳で神戸大の教授になったあと、定年退官をしたあとも経済学の大家として西日本の大学で教壇に立ち続けました。その際、彼は学生たちにこう言っているんですよね。「企業で直接役に立つようなことは、給料をもらいながらやれ。大学で学費を払って勉強するのは、すぐには役に立たないかもしれないが、いつか必ず我が身を支えてくれる教養だ」と。
安彦 ほう。
三浦 百々さんは、その理由を私にこんなふうに語ってくれました。「私自身も在学時にはこんな知識が役に立つもんか、と思っていましたけれどね。でも実際に鉄砲玉が飛び交う戦場や大陸の冷たい監獄にぶちこまれていたとき、私の精神を何度も救ってくれたのは紛れもなく、あのとき大学で身につけた教養でした。歌や哲学といったものは実際の社会ではあまり役に立たないかもしれないけれども、人が人生で絶望しそうになったとき、悲しみの淵から救い出し、目の前の道を示してくれる」と。
建国大学自体は、石原莞爾が発案をして、辻政信が実質的な設立の手続きをした、まさに歴史のひずみの中に生まれ出た大学でした。しかし、その大学の中では当時珍しい「言論の自由」があったり、異民族の学生同士の座談会が毎晩行われていたりするなど、かなりの自主性が認められていた。1期生は特に自分たちが満州国をつくるんだと気負って入学してきていますから、卑怯なことを一番嫌う人たちでしたね。共通して『かっこ悪く生きたくない』というところがある。いまの日本では多少卑怯だと見られても、経済的利益を優先するところがあったりしますが、彼らは決してそうではなくて、人間とは何か、あるいは国家とは何か、というものを常に考えていた人たちだったと思います。
巨大な実験場、満州
三浦 安彦さんは、建国大学について、いまどのように捉えていらっしゃいますか?
安彦 建大は自由だということは、公に知られていた。というか、満州は自由だった。いろいろ誤解を招くかもしれないけど、満州国は十分あり得たんだというか、あれを「偽満」で片付けてはダメなんだという気がしますね。

