この国で、「女子」でいることはかなりしんどい。その3
＊「この国で、「女子」でいることはかなりしんどい。その２」 からの続き
フェミニズムとか、ジェンダーとか、女子に向けられる「呪いの言葉」とかについて3人で話してみた！ 最後は、読者+会場の参加者とのやりとりです。
雨宮処凛さんの著書『「女子」という呪い』の刊行を記念して行われたトークセッション（2018年5月22日に実施。＠神楽坂モノガタリ）。漫画家・ライターとして活躍する田房永子さん、作家・ラブピースクラブ代表の北原みのりさんをゲストにお迎えした。昨今のいろいろなセクハラ、＃MeToo問題をテーマに話は盛り上がり、会場はヒートアップ！ その１、その２に引き続き、最終回です。
読者から募集した女性に向けられる「呪いの言葉」について
――この『「女子」という呪い』を出版するにあたって、女性に向けられる「呪いの言葉」をSNS上で募集したのですが、ここで少しご紹介します。雨宮さんからお願いします。
雨宮 まず、「女は男より成功するな」、「女が勉強できても何にもならない」。次は「主婦はどうせヒマだろう」。
北原 「どうせ」っていうのがムカつくよね。だから何って感じ。
雨宮 「泣けば許してもらえると、甘えてる」と言われる。
北原 だって、男たちは許しちゃうじゃん！ 女の子が泣いてるとすぐ許すじゃん！ 可愛いとか言うし。
雨宮 甘えてるのは、そっちだよって。
（自分の気持ちの）言語化ができない男性って、一方的に不機嫌になって、俺らを忖度しろ、という空気を出すじゃないですか！ そんなふうにすぐ不機嫌になれるってすごいなと思います。女性はどこでも不機嫌になって、「俺様が不機嫌な理由をおまえら忖度して何とかしろ」という空気を出したりはしない。
北原 感情を女に預けるんだよね。でも、こういう呪いに、お二人もかかってますか？
田房 かかってますよ。
雨宮 かかってる。まんべんなく。だって、日本で普通に生きてれば、スイスの人におかしいって指摘されても、一瞬何がおかしいのかなってわからなくなるぐらいですもん。
田房 突然ぶつかられてもね、急いでるのかなって、思っておこうとする。
北原 怒っちゃいけないとか、そういう気持ちって、すごくよくあると思います。
雨宮 オッサンって、道を聞くのも命令口調だったりするじゃないですか。「ここどこ？ これ、どうやって行くんだ？」とか。「すいません、これはどこにあるか教えてもらえますか」――普通、女性だったらこう言いますよね。でも、そういう命令口調に対して、敬語を使って教えちゃうんですよ、条件反射で。なんでだろう？ もっと同じテンションで言い返せばいいのに、なぜかできない。
田房 事務のバイトをしてた時、30人くらいいる男性職員全員の飲み物の好みを覚えていて、誰々は砂糖何個だ、この人はコーヒーじゃなくて日本茶だとか細かく覚えて、その通りにお茶をいれて全員に配っちゃう女性がいて。その人がそんなふうにやると、私たちもやらなくてはならなくなる、って他のバイトの女の人たちからは嫌がられていた。
その人は、やりたいからやっている。そう思って、ほっとけばいいのに、なぜかこっちの罪悪感を刺激されてしまう。自分が女として劣っているみたいな感じ。能力がない人って思われたくないみたいな。
北原 そんなふうに男によって女同士が分断されてしまうような感じも、呪いなんですよ。
参加者の「呪い」の悩みに、3人で答える
雨宮 次の（SNS上で募集した）「呪いの言葉」は――「早くいい人見つけて子ども産んでね」。まあこれもあるでしょうね、地域は関係なく。でも、田舎の方が、ちょっと発生率が高い気がするな。
田房 こういうの、言われたら、もうウワーッとか、暴れていいんじゃないですかね。
雨宮 「痴漢されたと言うと、自慢と取られる」、これもよくありますね。
田房 こういう人とはもう会わないようにする。
北原 そうそう。
――では、会場の皆さんから書いていただいた「呪いの言葉」を読みます。「セクハラ被害を受けた職場の後輩が女の上司に相談したら、そういうことをされるのは、若いうちだけ。されているうちが花だ」と言われた。
雨宮 すごい。20年前の話じゃなくてね、21世紀ですもんね。
――「彼氏、夫から避妊をしてもらえない」「離婚をした途端に、女に戻ったねと言われた」。
雨宮 避妊してもらえないって、それはもう完全にＤＶ。国によっては刑罰の対象のはずですよ。女性に許可なく避妊に協力しないのは、スウェーデンなどでは性的虐待とされることがある。日本の場合は全く放置されている状態なので、それはＤＶだっていうことを認識してもらいたいです。
北原 ドメスティックバイオレンスにおいては、家庭内のセックスの問題がすごく大きくて。暴力を振るわれる原因の一つは、セックスの拒否だったりする。避妊してもらえずに、意に反して何人も子どもを産まざるを得なくなったとか……こういう家族やパートナー間の性の話はなかなか表に出てこない。そういった面のＤＶは今も変わらず存在していますね。
――（会場からの質問）セクハラ問題などが社会で大きく取り上げられると、どんなに立場がある人でも、社会的に追いやられることがある。最近それが分かって、すごく勇気付けられました。ただ、女同士で私がそういう発言をすると「意識高いよね」と言われて終わってしまう。女性なのに、女性の苦しさに共感してくれない、そうやってセクハラの被害者を切り捨てられると、つらいです。そんな堅いこと考えずにもっと楽しいことしよう、みたいな感じに言われます。どうしたらそういう女友達に興味を持ってもらえると思いますか？
北原 そういう「意識高いよね」とかで切り捨ててしまう女性って、セクハラが自分にも降りかかる暴力なんだと、本人が気付かない限り変わらないよね。大事な友達なのに、話が通じなかったりすることってある。つらいけど。
例えば、「絶対結婚しちゃダメだろう」という男を女友達が選ぼうとしている。それを友達に忠告したりもするけど、本当は友達も彼がダメ男だと分かっているんだよね。なのに、5年後、10年後の自分の経済状態への不安とか、孤独な女になるかもしれないという恐怖が植え付けられていて、「一人になるのが怖い、結婚できないのが怖い……だったら、セクハラくらい目をつぶろう」ってことになっている。そうやって、100年以上前から女たちは我慢してきたんです。
でも、少しずつだけど変わってきている。言葉を持ってきているし、こうやって集うこともできるし。
田房 そう思います、私も。「女性専用車両に乗り込んでくるおじさん」の騒動は、10年くらい前からあった。でも、当時はネット上にいる数少ない「痴漢犯罪に怒っている人」たちだけが知っていることだった。私がその件についてツイッターとかで発言しても、「痴漢犯罪に怒り、被害をなくしたいと思ってる女性VS女性専用車両反対＆すぐ冤罪って言うおじさん」という、ものすごく人数が少ない所で話されるだけで終わりでした。
なのに今は、昼間のワイドショー『グッディ』とかでそのニュースが取り上げられるようになったんですよ。もうほんと変わった！ #MeTooの影響もすごく大きいと思うし、ああいうふうに声を上げるっていうのはやっぱり意味あるんだなと思いました。
雨宮 #MeTooは今後どうなってくと思いますか。
田房 #MeTooという言葉を使わなくても、女の子が性犯罪に遭ったとか、何かしらのニュースが出る度に、「私にもこういうことがあった」と女性たちが性暴力や幼児虐待の体験をSNSなどで語り出している。自然な流れとして、それができるようになった。自分の体験を漫画とかエッセーとかで表現して、みんなと共有できている。体験を語るというのが、一種のコンテンツのようになっていますよね。この変化はとてもいいことです。
