和田靜香　私は『時給はいつも最低賃金、これって私のせいですか？　国会議員に聞いてみた。』（左右社）という本を21年の夏に出しました。これは私が生活するうえで困っていることを基に、政治の問題として解決して助けてくれないか？　と国会議員の小川淳也さんと対話を繰り返して書いた本で、それを書くときに宇野先生の『民主主義とは何か』を灯台のように頼りにし、迷うと広げては読んでいました。でも、今も民主主義についてわかっているようでいてわかっていないので、どうぞよろしくお願いします。

宇野重規　はい、よろしくお願いいたします。

和田　さて、宇野先生は私からすると民主主義のプロという感じがしますが、先生と民主主義の「馴れ初め」を教えてください。

宇野　難しいですね。僕と民主主義の馴れ初めなんてあったかなぁ……。個人的なことを思い出すと、「日米学生会議」に出たことでしょうか。これは戦前からずっと続く日米学生交流プログラムで、戦争に向かうアメリカと日本をどうにかしようと思った日米の学生たちが集まり、年に1回、ひと月ぐらい一緒に暮らしながら議論するものです。

和田　アメリカで開かれるんですか？

宇野　私が参加した年は、アメリカ開催でした。南部の都市からスタートし、だんだん北上していきました。

和田　旅をしながらの会議なんですね。

宇野　そのときに思ったんですよ。アメリカの学生って民主主義、デモクラシーをちゃんと語れる。それに対して自分は、「学校の教科書では、えーと、直接民主主義と間接民主主義があって。選挙制度は何とかがあって」ぐらいしか語れない。さらに人権なんていうのは、僕たちはいつも「重要ですね。おしまい」にしてしまう。アメリカの黒人の女子学生が自分のファミリー・ヒストリーで語ると、単なる言葉ではなく、そういう理想のために生きてきた歴史を語れるのに。
　もちろん今だってアメリカではデモクラシーを本当に実現できているかどうかわからないし、人権が尊重されているとも限らないし、本当に平等かも怪しい。けれど、やっぱり言葉としてかっこいい……少し軽薄なんですが。「重みがあるな」って、そのとき思ったんです。自分はそんな言葉を持っていない。だから、自分の言葉で民主主義を語れるのかとずっと迷ってきて、じつはまだまだ迷っています。

和田　え、宇野先生が迷っているんですか？

宇野　はい。だから『民主主義とは何か』では、自分の信条告白をした感じがあります。今回の本『自分で始めた人たち』のほうが自分としてはなんとなく自信があって、僕のステキな仲間を紹介している感じです。この２冊を書くことで、ようやくここに来て自分なりに民主主義を語れるようになったな、という気がしていますが、まだまだ腹にストンと落ちるような形で民主主義を語れるかっていうと、ちょっと自信がありません。

和田　ステキな仲間を紹介しているというのは、生活に根差した民主主義を語ったという感覚なんでしょうか？

宇野　そうだと思います。僕の専門は、堅く言うと西洋政治思想史。大学の授業で言うと古代ギリシアからスタートし、ホッブズ、ロック、ルソー、といった思想家の政治思想を語ってきて。

和田　『民主主義とは何か』に続々と出てきた名前ですね。

宇野　授業だと、それで終わり。基本的に生きている人って、あんまり相手にしたことがなくて、死んだ人の話をいつもしている。死んだフランス人の話が、一番大きなテーマです。

和田　死んだフランス人の話（笑）。

宇野　なのに、いつの頃からか日本のあっちこっち回ることになって、東大の公共政策大学院を主催団体として、地域の課題について自治体と 市民が協力して解決策を提示していく「チャレンジ!!オープンガバナンス」というイベントにも参加するようになりました。今度の本『自分で始めた人たち』は、その出会いを基に市民や学生と対談してまとめたものです。僕は審査委員という形で参加し、みなさんにアドバイスをしたりもします。それが、アドバイスするよりもこちら側が学ぶことになる。こんなすごい人たちが世の中にいるんだなぁと感心するばかりです。

和田　死んだフランス人の話から、生きて動く人の話で、こちらは「doing」な感じですね。地域の問題に気づいて、そこから自治体とつながりながら問題を解決しようと能動的に動いていく。問題を自分たちで解決するということが大事だ、と気づいている人たちですね。まず一つ、そういう「自分たちの問題を自分で解決すること」が民主主義なんですか？

民主主義の歩みとトクヴィル

宇野　それに答えるために、最初に僕が博士論文を書いたフランスの思想家トクヴィルの話をさせてください。トクヴィルは『アメリカのデモクラシー』（第一巻1835年、第二巻1840年発刊）という本を書いた人です。その本が出るまで、デモクラシーってじつは悪口ばかり言われていたんですよ。多数者の声に振り回されるのが民主主義だと言われていて、あんまりいいイメージじゃなかったんですね。

和田　それはまったくもって、驚きです！

宇野　トクヴィルは貴族の家に生まれ、一族 はフランス革命で苦労をし、「ブルボン朝の王様がいたほうが良かった。民主主義なんてろくでもない」と考えていました。しかしトクヴィル本人は「ルソーの言ってることは正しい気がする」と悩みます。長じて裁判官になるんですが、今度は「（おまえは）保守派の貴族だろう」と、いじめられます。

和田　悩んだりいじめられたり、なんだか親近感が湧きます、トクヴィル君に。

宇野　それで彼はいたたまれなくなって、「海外研修に行ってきます」とアメリカに9カ月行って、本を書きます。

和田　たった9カ月の旅で、デモクラシーのイメージを変える本を書いたんですか？

宇野　そう、わずか9カ月で。しかもまだ20代後半の若者です。それが名著を書いちゃうんだからビックリですけど、彼はアメリカに行ってずっと考えるんですよ。「民主主義って、ほんとにいいものなんだろうか？」って。最初、議会に行ってみて「あんまりパッとしない人たちばっかりだなぁ」と思います。アメリカの建国の父たちは、ワシントンとかジェファーソンとか、すごい人たちが多かったじゃないですか。その世代がほぼいなくなったぐらいの時期だったんです。

和田　建国の熱気がちょっと落ち着いた時期だったんですね。