映画『スープとイデオロギー』より

「大河」のような大きな作品

――金石範さんは、映画が完成する4年前から、仮でつけられていた『スープとイデオロギー』というタイトルがいいとおっしゃっていましたよね。

金　そうでした。タイトルにユーモアがありますよ。「スープ」と「イデオロギー」という対照的な二つの言葉を並べていてね。こんなタイトルつける人はいないんじゃないの。あんまりカッコいいタイトルとは思わんけどね（笑）。

ヤン　最近の映画は、短く一つの言葉で表しているタイトルが多いですね。そっちのほうがカッコいいし、覚えやすいんですけど。

金　４年前は、まだ内容について知らないで、タイトルだけほめていたわけや。それで今回、映画を観たけど私にとっては非常につらいものでした。たとえば、済州島の四・三事件のこととかね。観ていて本当につらい……。事件を体験した金時鐘（キム・シジョン）なんかは、私よりもっとつらいんじゃないかな。
　この映画を観て思い出したのは、クロード・ランズマン監督の『SHOAH　ショア』（1985年）という映画です。ナチスドイツが行ったユダヤ人のジェノサイドに関するドキュメンタリー映画。あれは上演時間9時間半でしたね。私は日本で公開された95年に日仏学院に行って、朝から晩まで観た記憶があります。あの映画は、虐殺の被害者、加害者、傍観者、当事者たちのインタビューで構成されていて、ドラマも何もない。その映画に近い印象を持ちました。もちろん内容は違いますよ。
　私は『スープとイデオロギー』を2回観たけど、1回観ただけでわかる映画じゃない。四・三事件のことなど、歴史的なことも出てくるからね。比喩的に言えば、この映画は一見、日常を切り取っているだけの小さな作品のようで、いろんなところに流れがつながってゆく「大河」のような大きな作品ですよ。「小川」じゃないんだ。だから２回、３回と観るといいと思う。考えることが多いから、飽きないですよ。

――石範さんが特に印象に残っているシーンはありますか？

金　ヨンヒと婚約者の荒井さんが、実家にある金日成と金正日の写真を部屋から片づけるシーンがあるでしょう。映画のクライマックスのほうにあるシーンだけど、あのシーンは印象的でした。何げなく描かれているけど、あの場面は痛烈な歴史批判になっていますよ。

ヤン　試写会で「なんで肖像画を下ろすシーンをわざわざ入れたの」と言われたことがありました。もちろん意図して入れたシーンなんですけどね。

金　あとアルツハイマーで記憶を失ってゆくヨンヒのお母さんが、最後まで北朝鮮の歌を唄うでしょう。あの場面も印象的でした。私にはある種〝洗脳〟されているようにも見えたけど、あれはヨンヒのお母さんだけの問題じゃないですね。あのシーンは、在日の歴史に関わる問題です。
　いろんな歴史や、背景が入り込んだ作品なんだけど、映画の中には、はっきりと映っていない。観た人が情報を読み取らないといけない。いわば〝沈黙の映画〟ですよ。

ヤン　そうなんです。まだまだ語れないことはたくさんあって、〝沈黙〟として表現せざるを得ない場面があるんです。
　いま、石範先生がオモニ（母）は〝洗脳〟されているように見えたとおっしゃったのが、すごく嬉しいです。先生が私の長編デビュー作の『ディア・ピョンヤン』（2005年）をご覧になって、試写室を出るなり「残酷な娘やな」とおっしゃったことを思い出しました。今回も、これまでの映画でも、私自身の両親の世代に対する反発する思いも描いているわけで、あたたかいホームムービーではないんです。そこをバシッと指摘してくださって嬉しいです。
　歌のシーンについてですけど、オモニはアルツハイマーになったあとも、頭のなかにはあの北朝鮮の歌以外ないんですよね。アボジ（父）も脳梗塞になる前は北朝鮮の歌ばかりを唄っていました。でも、脳梗塞になったあとは昔の韓国の流行歌とかで、北朝鮮の歌はまったく唄わなくなりました。なにか、朝鮮総連の幹部としての立場や責任から解放されたのかなと思いましたね。だから、オモニも病気になったらアボジと同じように、北朝鮮の歌を唄わなくなると思ったわけです。でも、そうならなかった。
　その背景には、アボジには15歳まで暮らした済州島というふるさとがあるんだけど、オモニは日本で生まれた。生まれた日本の大阪をふるさとだと思いたかったんでしょうけど、そうはならなかった。大阪ではチマチョゴリを着ていると日本人から墨を投げつけられたりして、いじめられたそうなんです。日本で嫌な思い出がたくさんあったわけです。オモニはアボジと違って自分が解放されるふるさととか、祖国をずっと探していたんじゃないか。結局、オモニは最後まで祖国を探して、まだ北に忠誠を尽くす歌を唄っているんだろうなと思います。
　いま、先生がご指摘してくださった肖像画のシーンについても、あのシーンがあることで「北にいる家族に会えなくなるんじゃないの？」と意見を言う人もいた。でも、あえて入れたわけです。つまり、あのシーンで表現したかったのは、私の世代からは親の世代のような生き方はしません、家族に会えなくても、言いたいことは言うんだという意思表示です。あのシーンはそういう意味でも絶対必要なんです。『ディア・ピョンヤン』のときから、「金日成って呼び捨てにしてええんやろか？」とか悩む自分がすごく嫌だったんです。

金　ヨンヒは民族教育を受けているからね。

ヤン　そうです。民族学校では、総連が教えることだけを「信じろ」と教えるんですよね。「考えろ」ではなくて「信じろ」なんです。それは〝洗脳〟と言っていいものだと思うんです。すごく怖いことです。そういう意味で私の両親も含めて、総連組織に関わった人らが〝洗脳〟だと認めて、そこから脱皮しないとだめだと思います。

ヤンヨンヒ氏、金石範氏

帰国事業と日本の問題点

 ――ヤン ヨンヒ作品を第１作の『ディア・ピョンヤン』から観ている人は、ヨンヒ監督のご両親がなぜ北をそこまで信奉するのかの答えが『スープとイデオロギー』ではっきりしたと捉えるのではないでしょうか。つまり、済州島出身の在日の方々の過去には四・三事件があったという見方もできると思います。その点、石範さんはどう見ていますか？