吉田　スターリンをムッソリーニが模倣したように、右の側も左の側も微妙に模倣し合ってるんですよね。あの時代に流行ったポストコロニアル批評は構成主義・構築主義の走りでしょう。歴史は、強者によるフィクションであると批判する。そうしたら、右の側も自分たちの歴史をフィクションとしてつくっていいはずだとなりますよね。左翼がリベラル化していくときに、そのカウンターとして右からの歴史修正主義が出てきたといえます。
　
雨宮　「小春日和」という言葉を聞いて、むっちゃ『戦争論』の冒頭を思い出しました。まさに小春日和の話が出てくるんですよ。一言目に「平和である／なんだかんだ言っても…／日本は平和である」ときて、「世の中は不況だリストラだと言ってるが／ワイン教室に通って勉強するおっさんやらソムリエ目指す娘もいるらしい／大蔵省と金融業界の接待癒着ゆちゃくを非難しながら公務員は私益を考えてはならぬ公益のみだとクギを刺し／自分は規制緩和だとはしゃいで未だに金もうけ以外の価値は見つけられない」「家族はバラバラ離婚率も上昇／主婦売春／援助交際という名でごまかす少女売春／中学生はキレる流行にのってナイフで刺しまくり／若者はマユ剃そって化粧してパックしてお顔のお手入れに余念のない昨今…／平和だ…あちこちがただれてくるよな平和さだ」。
　この本が出たのが98年。このくだりは、90年代後半の気分をむちゃくちゃ表してますよね。でも中学生がナイフで人を刺した事件なんて数件ですよね。若者が眉を剃るのも別に普通じゃないですか。文句を言う必要ないですよね。だけど、これに共感したんですね、けっこうな人たちが。

香山リカ氏

香山　95年、96年ごろって、確かに、どっちに転ぶか分からない、宙ぶらりんな感じだったと思うんですよ。阪神淡路大震災があり、サリン事件があり、バブルも崩壊したけど、でもまた戻るだろう、なんとかなるだろうという雰囲気もあった。
　私、そのころ精神科医をやってたので、そこに引きつけて言うと、そのころすでに、会社がつぶれたとか、クビになったという患者さんたちが増えていました。「会社をクビになって、眠れないんです」とか。でも、まだなんとかなるんじゃないかって、患者さんも思ってたし、私も「またすぐに次の職場が見つかりますよ」なんて安請け合いしていた。
　それが、それから数年経つと自殺者が増え始めるんですね。98年に急激に増えて、全国で自殺者が3万人を超える。不思議に思うのは、倒産や解雇は95年にはすでに始まっていたのに、自殺者が増えるのは少し後だったということなんですね。もちろん、97年に山一証券とか、北海道拓殖銀行という北海道のメインバンクが破綻するなどという背景もあるんだけど。やっぱり、「まだなんとかなるかも」っていう雰囲気があったからなんじゃないかと思うんですね。
　でもそれが、97年、98年くらいになると、どうも取り返しがつかないことになっているようだ、なんともならないようだという感じになって、自殺者が増えていった。そこから2011年まで、ずっと3万人台ですよ。

雨宮　私も94年にフリーターになったけど、最初はあと2、3年もすれば景気が回復するみたいな話をみんな、してたんですよ。いよいよヤバいなと思ったのが、たぶん97年ぐらい。だから私、右翼団体に入ったんですよ、その時期。

（「④「リベラル」とは何か？」につづく）